Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Истинные причины войны на Донбассе. Геополитика.
Перышки
natamax
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту  войну. Мне захотелось как- то обобщить эту  информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать...
Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать,   нужно мне, как воздух.
Итак:

Участники  сегодняшнего конфликта на Украине - Европа, США, Россия. Территория -  Украина.

 Основная причина, конечно – в расположении Украины. В центре Европы. Как и тысячелетие назад – на пересечении торговых путей.
Основной транзитный  товар на сегодня – газ. Газ - это большая составляющая в стоимости товара.

Основные игроки в мировой торговле -  США, Европа, Россия и Китай.
Товар можно условно поделить на  два вида – ТНП (товары народного  потребления)  и…  -  энергоносители, без которых их не произвести.
А теперь что у нас получается?

Чьи товары самые дешевые, из-за дешевизны рабочей силы и теплого климата? Китайские.  И их все больше и они все лучше и качественнее. Есть? Есть. Теперь о Европе. За счет чего живет Европа? Газа, нефти нет. Только ТНП.. Качественные, но  слишком  дорогие. Потому что высокая зарплата, налоги.  В итоге -  основным  и почти единственным покупателем европейских  товаров является Америка. ( Из-за Китая).  Поэтому доходы Европы стремительно падают. Что делать Европе со своим дорогим товаром? Правильно, искать пути снижения цены. Но в Европе же демократия. Они не могут снижать зарплаты. И налоги не  могут, т.к.  социалка. Как удешевить? Что может быть еще более дешевое в себестоимости товара? Правильно – энергоносители. А покупаются они где? В России. Они бы и рады покупать американские, но те еще дороже. Транспортировка через море и все такое. И что же им бедненьким делать, чтоб цену Россия опустила? А убрать из цепочки Украину, а потом Белоруссию.
При чем тут Украина? А цена за транзит?  Украина ведь за транзит и обслуживание ГТС (самой большой в мире с учетом хранилищ) получает не то, что хорошие деньги. Она за их счет живет. (Жила). Убрав стоимость транзита, цена на энергоносители существенно снизится.

А как же можно убрать Украину самым дешевым и легким способом? Правильно, взяв ее в ЕС. И даже не взяв, а просто оформив ассоциацию. (А вы думали, вас там любят и ждут? Они продуманные варвары). По правилам ЕС, где все это типа общее, за транзит Украина брать СЕБЕ ничего не сможет. За обслуживание ГТС она будет брать деньги с России, но прибыль за это копеечная.
А теперь внимание. Россия это понимает.

         1. Если Украина уйдет в ЕС, они за транзит и  будут диктовать цену. России некуда будет деться.
         2. России  нужна дружественная Украина, без всяких там баз НАТО

Чтобы избежать этих двух пунктов Россия 23 года   давала заработать Украине  на транзите. Украинцы (и я в том  числе) это не понимают, потому как лень разбираться. Ну, а лидеры так хотят здороваться за руку с Обамой и такими же,  что готовы легко интересы родины продать.  Денег у них самих  достаточно, осталось  свою репутацию подтянуть и  будет счастье…

Теперь про Америку. В  США экономика сейчас на высоком уровне. Товары у них качественные, но тоже дорогие. Как например, компьютеры Dell, которые настолько дорогие, что покупателей у нас настолько мало, что это даже не считается. И кому они в таком случае могут продавать свою продукцию? Правильно, Европе. Но в Европе денег нет, потому что у них дорогой товар и нет рынка сбыта. Что мы получаем в итоге? А замкнутый круг. И кто может помочь? Конечно, Украина - без денег за транзит, без товарооборота с Россией - разоренная, нищая, глупая и скачущая. Почему глупая? Потому что скакать при сегодняшней реальной ситуации могут только люди, которым много лет целенаправленно, методично отключали мозги. С россиянами и белорусами тоже работают. Не обольщайтесь. Никому не нужна богатая и самодостаточная Россия. Так что все, кто ругает сейчас Путина - подумайте, кто из Госдепа его  заменит, если что? И кому достанутся нефть, газ и прочее.

Что мы имеем дальше? Какой выход ищут две подружки? США нужна сильная Европа, чтоб продавать товар и наоборот. И опять все упирается в  - надо снизить цену на энергоносители.
Первая попытка перетянуть Украину на себя, с целью  давления на Россию по уменьшению цены на газ разными способами,  была в 2004 г. Запад надеялся на умы украинских политиков, с которыми был договор. Они должны были строить новую государственность в интересах США и Европы. И сдать свою ГТС. Но… Победила хохляцкая жадность. На Украине все помнят,  как началась дележка портфелей, т.е. борьба за власть и деньги. Кстати тогда оранжисты сразу же приватизировали часть выгодных предприятий. И кому продали? Иностранцам. Но глобально   проект – дружба с ЕС – провалился. Ну  Америка же никогда не сдается. Поработали с правым сектором. С молодежью на тему европейских ценностей.  Подставили Януковича, дав ему делать,  что он хочет. Обозлили людей. Организовали майдан. Люди  ведь сами на баррикады не выходят. Никогда и нигде в мире. Выходят, но после… Вначале работают специалисты,  собирая маленькие группы за деньги. Ну эту политтехнологию  с последующим применением снайперов  уже все знают.
Что мы имеем?  В марте 2014г.  в Украине к власти приходит проамериканское правительство. Думаю, что сценарий готовился по образцу 2004г. Подписали  документы об ассоциации, летом продали половину ГТС.  Уже с  апреля 2014 года Украина начала переговоры с США и Европой о продаже 50% газотранспортной системы.
http://www.news-usa.ru/ukraina-gotova-otdat-svoyu-gts-amerikantsam-i-evropejtsam.html

Но... Вот  Россию даже никто не спросил. Не назначили тендер. Есть ведь и  другие страны. Китай, Индия, Бразилия. Может они дали бы намного больше денег. Почему, а, товарищ Яценюк? Отсутствие аукциона – вот еще  одно из доказательств  продажности властей Украины.

Что далее будет делать Америка? Модернизировать ГТС, т.е. увеличивать ее стоимость. До тех пор, пока эти затраты не превысят 50% барьер. И кто тогда станет собственником? США. Цену на транзит будет определять не Украина. И кто будет диктовать условия и России и Европе? Правильно – А-ме-ри-ка!!!
Почему Европе? Друзья ведь. Нет у них друзей. Волчьи законы. Если Европа, например, захочет переориентировать  политику на Россию, и БРИКС  - Америка отрегулирует цену в обратную цену – поднимет. И в Европе товар  опять будет дорогой.
Они уже сейчас  вынуждают Россию продавать газ на границе с Украиной. И цена будет невыгодной для России. Глобально, они будут регулировать цену, чтоб Россия и Европа  теряли, а они выигрывали.
И по этой же причине США всеми способами срывают строительство обходных Украину газопроводов. Южный заблокировали Болгария и Румыния, себе в ущерб. Потом Россию  стравили с Турцией. Тормозят Северный -2.

Санкции. Это запланированная  операция.
Вернемся в март 2014г.  Некоторые члены украинского правительства по заданию госдепа  целенаправленно  спровоцировали  Донбасс. Американские консультанты знают свою работу. Донбасс поднялся и было объявлено АТО. Знали они, что Россия не сможет остаться в стороне. (Возможно, это была еще и месть за Крымнаш). Задача была: Когда Россия не выдержит и  вмешается,  накрыть ее санкциями по полной. Доказательств вмешательства – нет. А кого это волнует.  Россию ведь не наказать надо, а ослабить. Вот было объявлено перемирие. А почему санкции не снимают? А смысл тогда было затевать им  все эти комбинации?  Они не то, что не снимают, они готовят следующий пакет.

Самый большой и ощутимый  удар санкций – по банковской системе. Необходимо  вытеснить их с рынка, нужен конфликт. Куда ни ткни - везде  Украина помогает.  И тогда есть право на эмбарго.
Санкции и еще раз санкции.

Вот такая вот игра. Вторая болевая точка для России – цена на нефть.
**************************
Но есть еще вторая серьезная причина всех этих войн, кроме России. Это второй мощный конкурент,  КИТАЙ. Его тоже нельзя допускать на рынки Европы. На пути всех  "шелковых  путей" революции и войны...




промо natamax декабрь 8, 2014 18:25 460
Разместить за 50 жетонов
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту войну. Мне захотелось как- то обобщить эту информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать... Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать, нужно мне, как воздух. Итак: Участники…

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) (Анонимно) Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Пост не об этом.
Давайте по существу.
Я понимаю, что хочется верить в справедливость. Но давайте уже отбросим иллюзии

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
все логично и последовательно. Многие до сих пор не могут смотреть на события так широко, с учетом событий десятилетней давности ( про 20 лет и мечтать не приходится).

Вся заваруха,развязанная гиркиным на Украине-для втягивания России в открытое противостояние с НАТО (Украиной) Второй авганистан с теми же последствиями.Истащение ресурсов+санкции,раненные-убитые+бандеровские беженцы десятками тысяч
Революция в России и раздел России на лоскуты

Слава Богу Путин не повёлся на провокацию гиркина и спускает войну на тормозах

Изначально ошибочные вводные
"Китайские. И их все больше и они все лучше и качественнее."
Качественные товары из Китая стоят не дешевле европейских. Более того, европейские товары в Европе стоят дешевле качественных китайских у нас, из-за пошлины. Так что здесь промах в первом вводном.

"Украина ведь за транзит и обслуживание ГТС (самой большой в мире с учетом хранилищ) получает не то, что хорошие деньги. Она за их счет живет."
Украина не живет за счет транзита. Там около 1.5 млрд гривен в год набегает. Поэтому дальнейшие размышления уже становятся "пальцем в небо".

Качественные товары из Китая стоят не дешевле европ.

Давайте пример.
То, что покупала я китайское, в разы дешевле европ-го

Россия за транзит заплатила наперед. Сумму и срок точно сейчас не скажу. Но это уже пропили

Более того, европейские товары в Европе стоят дешевле качественных китайских у нас, из-за пошлины
- может так и есть, не знаю. Но как Европе продавать России эти товары?

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Причины продолжения(поддержки) войны на Донбассе.
1.Отвлечь от Крыма.
2.Разрушение инфраструктуры и промышленности с целью устранения конкуренции на внутриРоссийском и внешнем рынке. (металлургия, химия и т.п.)
3.Обеспечение рабочей силы в России- за счёт беженцев получаем образованных славян без лишних затрат на обучение.
4.Полумифическая, но может оказаться самой реальной. Сланцевый газ. Украина платит за газ около миллиарда долларов в МЕСЯЦ. Если окажется что Украина сможет стать газонезависимой от России, Газпром потеряет эти деньги, а это не малые деньги. И поэтому допускаю что тратя миллионов 50-70 в месяц на поддержку конфликта не так и много.

Если не ошибаюсь, уже говорили о том, что сланцевый газ на Украине нерентабелен

Господи ну и тупой пост
пиши уж про еду что ли

Хорошо, дорогая. Буду писать только то, что ты скажешь!!!
Список давай

Темнейший правильно сказал по теме: как только Россия начинает подниматься, обязательно находятся наполеоны,фашизмы и демократии. Совершенно не важно как это называется.А Россия в последние годы действительно стала подниматься по уровню жизни населения.Гнилая возня началась с магнитскими,геями и пусями в риот. Совершенно понятно, что никакие крымы не повлияют на отмену санкций.Наиболее цинично это было продемонстрировано введением наиболее серьезного пакета санкций сразу после минских соглашений.

Еще были Беслан, Норд-Ост, Литвинов, Ходарковский и другие и другое.

Ох ща к тебе свидомые набегут)

У меня от них прививка. Потому что я больше знаю и понимаю. они для меня как глупые дети

это значит, что скоро заробитчане все поедут в донбасс? Надо бы прикупить тут пару квартир, пока они бесплатные.

бесплатно только сыр в мышеловке, на квартиры цены упали, но бесплатно никто не отдает.

Я не знаю, чем парят народу мозги в других странах, а на пространстве Русского Мира бред под названием "марксизм-ленинизм" успешно заменили "геополитикой".

И теперь каждая бабушка, ранее фотографировавшая полки с маянезиком, считает себя экспертом в этой науке.

Вы, мадам, в каком полку служили? Пардон, каких академиев заканчивали?

А чего вы нервничаете, если бред?

У вас в Закарпатье всё хорошо? Ну и хорошо.

О, еще один со скрытым ай пи. Откуда брат нагнетаем?

216.131.75.237

(Анонимно)
Наталья - молодчина... Вспомним войны в Корее, Вьетнаме, куче африканских и арабских... с флагами туда не входили,Афган только, но... Афган был не зря (куча старших знакомых-участников))) Бывали времена и по-страшнее...
Когда жил давно на севере Хабаровского края, наблюдал за войной муравейников - черные против красных (там огромные сооружения из опавшей хвои лиственницы и муравьи по 2 см)))... строем организованно, колоннами, блин, с главнокомандующими... чем, не люди?..

)))
Не, в Украине все по честному.
Европа и Америка просто хотят помочь. Добрые они.

Деньги на вооружение дают. Опять же печеньки на Майдане.

(Анонимно)
Натали, Салтыков-Щедрин прямо для свидомых говорил: «Ты не вникай. У меня один приятель был, он не вникал – благоденствовал, вник – удавился»...)))

Заебался читать все твои последние постыЮ но те, которые без политовской филасафии с фоточками про супеермаркеты весьма доставили

А политы читают. Остальное - нет)))
Что ж мне самой для себя писать?))))

"Люди ведь сами на баррикады не выходят. Никогда и нигде в мире". А в Донецке было исключение?

Наташенька, храни Вас Господь, и сами тоже берегите силы. Вы живете в городе, в котором идет война, и пытаетесь неизвестным Вам людям доказать свою правоту. На войне не прав никто.

Спасибо.
У меня нет желания что-то доказать. Я хочу знать больше.
Ищу крупицы полезной информации во всем этом.
Ищу толковых собеседников.
Ведь моя позиция - что все мы хомячки, которых имеют...
И надо вовремя понять, за кем идти. Ведь еще зимой, до 21 февраля, я собиралась голосовать за Порошенко, а оно вон как...

Я задаю себе вопрос, может я не права? Не тех поддерживаю

А теперь это всё - http://natamax2013.livejournal.com/125604.html

Выходит то права пока.

Наташа, Богемик сегодня как раз новую аналитику написал на ту же тему, вот можешь почитать, очень интересно, аргументировано и все по полочкам.
http://bohemicus.livejournal.com/98362.html

Re: Богемикус

Я не смогла это прочесть. Когда много букв, мысль теряется

Ндаа...

Издалека виднее, а вблизи... Вблизи всё сложно и запутано. Множество мелких деталей хочется разложить по своим местам. Но если их просто отбросить - всё легко и просто.

Правда, для прогнзирования не годится, но нервы успокаивает.
Уже хорошо.

"взяв ее в ЕС"
Вот тут стоп.
В ЕС брать Украину никто никогда не собирался.
Для поставленных целей вполне достаточно ассоциации.
А сказочки для дурачков можно рассказывать любые, лишь бы наживку заглотили.

с одной стороны да, но не стоит всё сводить лишь к одному фактору.
И, кстати, Украина жила далеко не только на прибыль от транзита, не стоит передергивать.

Edited at 2015-03-20 10:55 (UTC)

Вместе с королевством принц Александр и принцесса Максима унаследовали капитал — основные активы династии компании «Fillips», «KLM» и «Royal Dutch Shell».

«Royal Dutch Shell» - нидерландско-британский концерн, объединяющий энергетические и нефтехимические компании, ведёт свою деятельность более чем в 90 странах мира. Штаб-квартира «Shell» располагается в Гааге (Нидерланды).

24 января 2013 года Украина подписала соглашение о разделе продукции на 50 лет с компанией «Shell», которая будет инвестировать и добывать сланцевый газ на Юго-Востоке Украины.

Соглашение с «Shell» засекречено, его условия не подлежат разглашению в течении 55 лет, однако нет ни чего тайного,что не сделалось бы явным.


На сегодня у Порошенко нет возможности для переселения жителей Юго-Востока Украины в другие регионы. Попытки уничтожить население на Юго-Востоке в ходе проведения АТО ни к чему не привели, необходимые для этого ресурсы у нынешнего руководства Украины так же отсутствуют.

Оставалось одно: уговорить собственника «Shell» - Короля Нидерландов Виллема-Александра - самому разобраться с местным населением Юго-Востока (ополчением Новороссии).

Отстоять интересы Компании «Shell» иначе как путем ввода вооруженных сил Нидерландов на Юго-Восток Украины Король Виллем-Александр не мог. Ввод войск возможен лишь в составе НАТО под видом миротворческих сил и с санкции Совета Безопасности ООН. А для того, чтобы ввести миротворческие силы стран НАТО на Юго-Восток Украины, Новороссию нужно признать международным террористическим образованием.

Вот, собственно, для чего 17 июля был сбит Малазийский Боинг-777, на борту которого как минимум 143 пассажира были подданными Нидерландов. И почему Порошенко был так уверен, что виновным в теракте признают именно ополчение Новороссии.

Договорной Участок добычи сланцевого газа - это территория преимущественно Донецкой, Луганской и Харьковской областей площадью 7 886 квадратных километров.

В эту территорию полностью входят города: Славянск, Изюм, Барвенково, огромный кусок Краматорска, часть Дружковки и Балаклеи, а также десятки и сотни более мелких населённых пунктов.

Вот перечень только самых крупных из них: Гусаровка, Савинцы, Червонный Оскол, Красный Лиман, Северск, Ясногорка, Авдеевка, Красногоровка, Орловка, Камышевка, Новогригоровка, Новониколаевка, Торецкое, Александровка, Новоалександровка, Очеретино, Петровское, Великая Камышеваха, Червоный Шахтёр, Петровское.

Согласно Статье 37.2 (b) соглашения, государство обеспечивает «…В случае, если земельные участки находятся в частной собственности и собственники не согласились на заключение Договоров о Земельных Участках в добровольном порядке или требуют внесения в такие Договора о Земельных Участках условий, которые, согласно обоснованного мнения Оператора, являются неприемлемыми, прекращения … права частной собственности, постоянного пользования, аренды и другие права третьих лиц касательно таких земельных участков.

Все участки, которые являются предметом такого прекращения …, после этого предоставляются Оператору «Shell» в обоснованные сроки на основании Договоров о Земельных Участках, которые включают обоснованные условия». Теперь переведём это с чиновничьего на русский.

Если «Shell» заявит, что под жилым домом, предприятием, садовым участком или пшеничным полем может находиться сланцевый газ, то жители будут обязаны продать англичанам своё имущество по той цене, которую предложит Оператор. Если предложенная цена не устраивает, государство обязано отобрать имущество насильно и передать его «Shell».

Четыре месяца назад Шелл в одностороннем порядке РАСТОРГ ТОТ ДОГОВОР.. все. ГазПром победил.. но всю эту беду как то надо разруливать

Edited at 2015-03-26 18:20 (UTC)

Там скорее не Газпром победил, а команда бывшего "легитимного" изящно так со свистом прокатила Шелл, наобещав им тут неиссякаемые недра, а по факту - успешно "освоив" деньги выданные на геологоразведку :)

Не всё так однозначно и просто. США нужно не допустить союза Россия - ЕС, или Россия- Китай, или (не дай бог для США) Россия-Китай-ЕС. Экономика США тоже далеко не в таком радужном состоянии как Вы думаете. А Украина.. Просто оказалась не в том месте и не в то время.

Это одна из мелких деталей, имхо

Мне понра отетот псто: http://chipstone.livejournal.com/1256860.html. Там события на Украине -- это всего лишь перевод противостояния из-под ковра в открытую фазу.

?

Log in