Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и Галиция
в сторону
natamax
Литовский политик разложил по полочкам ситуацию по Украине

Казимерас Юрайтис, соавтор документального фильма «…понять Украину»
"Говоря об Украине, начнем не с последнего, а с первого акта пьесы. Чтобы понять, что происходит на Украине и чем все это закончится, надо знать главное: в сегодняшней Украине живут по крайней мере 3 народа. Они населяют 3 региона страны: Новороссию – Донецк, Луганск, Харьков, Одессу, Херсон, Николаев. Малороссию – Киев и центральную Украину. И еще существует Галиция – Волынь, Львов. Кроме того, в Одесской области живут румыны, в Закарпатье – венгры, а также русины – часть жителей Закарпатья, которые так и не отказались от этого имени. Т.е., существуют 3 основных региона: Галиция, Малороссия и Новороссия. Это исторические названия. Чтобы понять их отличия, обратимся к литовской аналогии, которая не совсем точна.

Клайпеда с ее жителями – это мемелендеры, литовцы, жившие в Клайпедском крае. Это аналог Галиции. Потом жемайты – малороссийские украинцы, а литовцы – новороссийские русские. Для полной аналогии за этими регионами должна еще стоять огромная Литва. Сейчас украинцы Малороссии и Новороссии, часть которых себя называют русскими, выясняют отношения. Это то же самое, если жемайты старались бы навязать Литве жемайтийскую идею. Тогда мы начали бы разбираться, где начинается и где кончается жемайт. Разобрались бы? Никак. Аналогичная ситуация возникла между русскими и украинцами Малороссии и Новороссии. Сегодня приверженцы этой идеи украинизируют всю Украину. Однако другая часть эту идею отметает. Аналогично, если бы жемайты стремились превратить Литву в Жемайтию, то одни согласились бы, другие – нет. Но тут есть еще один существенный момент – Галиция или по аналогии – Клайпедский край с его мемелендерами.  Литовцы Клайпедского края исповедуют другую, лютеранскую веру и они никогда не жили с другими литовцами в одном крае. Живя с немцами, они всегда были второсортными людьми, поскольку там всем заправляли немцы. Мы имели свое государство, у жемайтов вообще богатая история, а литовцы Клайпедского края жили не на своей земле. У них была другая культура, другой менталитет, так как они жили в Германии.

- Аналогичное положение в сегодняшней Галиции. Во Львове – католики, в других местах – православные. Кроме того, они всегда были под гнетом поляков и австрийцев, всегда были второсортными людьми, хотя жили на своей земле. И опять мы имеем другой менталитет, обычаи, язык. Язык Киевских украинцев Малороссии называется «суржик». Русские его понимают. Они говорят «поздно». А те – «пиздно». Русские говорят «подраздел», а они – «пидраздел». Теперь представьте, что этот смешной для русских язык хотят навязать всей стране, примерно как жемайтийский – в качестве государственного, литературного литовского языка. А украинский язык во Львове отличается от суржика, в нем много больше слов польского, немецкого, венгерского происхождения, так как они жили в Австро-Венгрии и среди поляков. В советские времена эти 3 образования были под властью большевиков, там насаждалась идея советского человека и все эти противоречия маскировались. Кроме того, малороссийские и новороссийские украинцы общались между собой на суржике.

Однако, когда такая пестрая Украина обрела независимость, встал вопрос об идеологии. Президент Украины Кучма написал книгу «Украина – не Россия» не просто так. Ты должен оправдать свой пост, иметь другую, отличную от российской, идеологию. В противном случае возникает вопрос: «Зачем нужна Украина, если она как Россия?» Если Жемайтия создала бы свое государство, оно было бы антиЛитвой. В противном случае возник бы вопрос: «Почему один наш родственник – гражданин Литвы, другой – Жемайтии, но оба говорят на одном языке?» Словом, идея Украины, ее Галицинской части с Австро-Венгерской историей стала основой идеологии страны. Однако, у нее совсем другие народные герои. Они имеют право на своих героев – Бандеру, Шухевича. Когда после Октябрьской революции становилось Украинское государство, они боролись за свою территорию. Жители той части, которая досталась полякам, включая Львов, оказались под гнетом поляков. И они против поляков воевали, убивали и евреев, которых там было немало. Они хотели иметь независимое от поляков государство. Когда в 1939 г. Сталин, отодвигая возможную линию фронта, захватил Западную Украину, они снова остались без своего государства и теперь уже стали бороться против большевиков. Боролись и ждали немцев в надежде, что они подарят им эту независимoсть. Однако с приходом немцев Бандера был заключен в тюрьму. Правда, ему создали хорошие условия, но их надежды на независимость не оправдались. После победы Советского Союза в войне Западная Украина вернулась в состав СССР, и эти люди уже боролись против Москвы. И они имели право. Они боролись за такую независимость своего государства, какую себе представляли. Другое дело, что методы этой борьбы были жестокими.

Я признаю право жителей Западной Украины на независимость, которой они никогда не имели. Их задавливали то австрийцы, то поляки, то Москва, то Берлин. Но проблема возникла тогда, когда эту идеологию попытались навязать Малороссии и Новороссии, когда начался процесс украинизации страны на основе опыта Галиции. Бандера и Шухевич – герои, поскольку они боролись против Москвы за независимость. Однако жители Малороссии и Новороссии, наоборот, боролись против этих же бандеровцев. Отцы и деды жителей теперешнего Донецка или Киева боролись против отцов и дедов жителей Галиции. За последние 20 лет в стране выросло поколение, которое уже ничего не знает, кроме вот такой теперешней Украины. На Украине очень часто бывает, когда отцы и деды себя считают русскими, а их дети и внуки – украинцами, причем, в одной семье. Ребенок возвращается из школы и заявляет деду: «Ты – оккупант!» Дед – ветеран войны, а ребенка учат уже другому. Но с точки зрения идеологии Галиции это все правильно. И все жители Донецка с этим уже смирились. Первый Майдан в 2004 г., когда ситуация была просто безумной, первый в истории третий тур выборов. С 3-его раза победив на выборах, к власти приходит Ющенко. А через 5  лет его рейтинг составлял всего 3%. Украинцы, смирившись с правлением Ющенко, опять ничего не получили. Потом избрали Януковича и опять все недовольны.

А кто сегодня на авансцене? Кто такой кандидат в президенты Порошенко? Что за люди Тимошенко, Яценюк, Турчинов? А ведь они из элиты, которая правила Украиной все эти последние 10-15 лет. Ведь это те же самые люди, которые были на Майдане, они же стояли и на сцене в 2004 г. Но эти же самые люди за 10 лет и довели Украину до теперешнего положения. Среди них нет новых людей. События на Майдане начались осенью прошлого года, люди вышли на улицу. Вопрос: «Для чего?» Их заставило большое социальное недовольство, уже не связанное ни с проблемой языка, ни с Галицией. Органами власти были недовольны абсолютно все. На фоне данного конфликта в Украине возникают разные провокации и до конца не ясно, кто их организует. Здесь играет роль геополитический фактор, но имеет место и обстоятельства, свободные от политики – идет война кланов. Напр., губернатор Днепропетровска, миллиардер еврейского происхождения Коломойский, проживающий в Швейцарии, на сегодняшний день контролирует Днепропетровск и вступает в конфликт с Ахметовым, который обитает в Донецке. Все эти миллиардеры имеют свои частные войска. И все эти факторы уживаются одновременно, 3 народа охвачены всеобщим негодованием, конфликтом поколений. Новое поколение в Украине растет в условиях, когда в угоду новой идеологии переписывается история страны. Между прочим, во время трагических событий в Одессе все говорили по-русски – и те, которые жгли, и те, которые спасались, и тем не менее там стояла страшная агрессия. Но одни – за единую Украину, другие этой идеологии противятся, хотят русского языка и независимости. Все это – на Украине. Но еще есть и геополитический момент. В условиях экономического кризиса, сужения долларовой зоны Соединенные Штаты Америки кровно заинтересованы в том, чтобы воспрепятствовать объединению России и Китая, успеху их совместных проектов.

Еще один момент. Некоторые боятся, что российская армия вскоре загремит на пороге наших домов. Я не уверен, что русским нужен Донецк с Луганском и тот референдум, в котором жители изъявили свою волю. Подозреваю, что Путин не знает, что ему сейчас делать. Более того, только США заинтересованы в том, чтобы Россия ввела свои войска в Украину. Почему? Потому, что в борьбе за свои геополитические интересы ей нужно, чтобы против России были применены санкции. Но что творится – Европа стала этому противиться. Европа уже смекнула, что от санкций против России она пострадает может даже больше самой России. Сегодня Меркель уже потеряла контроль над своими промышленниками. Пригласив к себе Меркель, Обама дал ей нагоняй за то, что немецкая общественность больше поддерживает Путина, а не его. Действительно, опросы показывают, что сейчас немецкое общество расположено к Москве. И не только немецкое. Сейчас, чтобы заставить Европу применить эти санкции, нужны аргументы. Если Россия ввела бы свои войска в Украину, такая возможность представилась бы.

Мы думаем, что русские только и ждут момента, чтобы прибрать к рукам Донецк. А я думаю, что как раз наоборот. Россия из последних сил этому противится. В каком положении сейчас Путин? Произошли события в Одессе. Сгорели люди. А он говорил, что не позволит обижать людей в Новороссии, тем более, что они себя называют русскими. Некоторые представляют, что русские туда завезены, однако в Новороссии они живут около 200 лет, еще со времен Екатерины II. Путин вроде бы должен им помочь, ведь этого требуют жители России. Когда он «взял» Крым, его рейтинг подскочил до поднебесья и теперь люди хотят, чтобы он «забрал» и тех. Но Путин прекрасно понимает, что в этом случае американцы будут настаивать на санкциях. У Европы не будет контраргументов и она будет вынуждена их одобрить. Она же и проиграет, проиграет и Россия, и Европа. Луганск и Донецк объявили о своей независимости и хотят себя видеть в составе России. Там – угольные шахты, а этот уголь отличается высокой себестоимостью, его трудно продать. Кроме того, в самой России угля – хоть завались. Но ведь там живут русские люди с их менталитетом, культурой, языком. Словом, не поможешь – плохо, поможешь – еще хуже. Я думаю, что помощь будет поступать окольными путями. В любом случае Россия будет противиться вводу своих войск, ибо она совершенно в этом не заинтересована. В тех областях нет такой поддержки, как в Крыму. Надо знать, что Крым обладал статусом автономной республики в составе Украины, а Донецк с Луганском такого статуса не имеют. Там совсем другая ситуация. В Крыму – морские порты, Севастополь. Крымская территория имеет стратегическое значение. Один интересный момент. Несколько месяцев назад департамент США по открытым закупкам на своем интернет сайте поместил объявление о том, что ищет компанию, которая отремонтировала бы Севастопольские школы. Там намечали поселить морских пехотинцев или еще кого-то. Т.е., они не сомневались в том, что завладеют Крымом, и заранее к этому готовились. А как можно не заметить навещающих Киев директора ЦРУ и вице президента США? Там снуют американцы, немцы, англичане, французы, поляки, литовцы. Мы – постоянно. И после этого говорят: «Нет, нет, мы не вмешиваемся».
Американцам нужно, чтобы на Украине был хаос, чтобы Россия ввела свои войска. Тогда они могли бы раздуть еще большую шумиху, подтолкнуть Европу к применению санкций. Европе, наоборот, хаос не нужен. Она хорошо понимает, чем все это закончится. Россия – тем более. Примерно так же говорит и Киссинджер. Он думает, что в Крыму просто сложилась такая ситуация и Путин ею воспользовался. Кроме того, там очень благодарная обстановка в смысле населения полуострова, а России Крым стратегически необходим. Кто решает все эти задачи по созданию хаоса? Яценюк – бывший министр иностранных дел, Порошенко – бывший министр иностранных дел, Тимошенко – бывший премьер-министр. Все они – власть. Начались Майдановские события. Янукович приказал не оказывать сопротивления. Его называли тираном, но при нем никто не погиб. Сейчас одни других давят танками. 2-3 мес. назад Янукович предлагал Яценюку пост премьер-министра, согласился и с преждевременными выборами. Он был согласен со всем. Так какого черта был нужен этот переворот, если ты мог стать премьер-министром и без всего этого хаоса? Выборы начались бы через несколько месяцев. Так зачем все это нужно было? А ведь в результате этих действий Украина и разваливается как государство. Если они 22-ого февраля не совершили бы тех шагов, когда Янукович был вынужден бежать, если укротили бы свой «правый сектор» – Музычко, Яроша и других, состоялись бы нормальные выборы. И не было бы ни Крымских событий, ни референдумов в Донецке и Луганске.

Если России Украина и нужна, то только вся, часть ее создает много проблем. А натовские части уже задействованы и россияне получают еще более озлобленную Украину. Тогда оставшаяся часть Украины обратится к НАТО с ее ракетами. Что Россия выиграла бы? Всю Украину Россия «взять» и не хочет, и не в состоянии. Так какого черта все эти яценюки начали весь этот хаос, если могли прийти к власти обычным путем? Ответ напрашивается только один: «Хаос и был нужен заказчикам этой игры. Если Яценюк стал бы премьер-министром легально, невозможно было бы раздуть весь этот бушующий пожар». А заказчикам этой игры безразлично, с кем будет Донецк. Им нужен конфликт, ибо их интересует не Украина и не Евросоюз, как многие думают. Они отстаивают свои собственные геополитические интересы. И на фоне этих интересов Украина, Евросоюз или Литва – всего лишь источник закулисного шума."





промо natamax декабрь 8, 2014 18:25 465
Разместить за 50 жетонов
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту войну. Мне захотелось как- то обобщить эту информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать... Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать, нужно мне, как воздух. Итак: Участники…

  • 1
Посмотрел. Дедок доходчиво и понятно все по полочкам разложил.

Да, мне тоже понравилось. Только ждать ничего хорошего не приходится. Если бы этот ролик по ТВ крутили каждый день, чтоб массы поняли, как нас разводят (((

Дедок объяснял одно, а в фильме его цитаты использовали для иллюстрации совсем другой мысли.

Никто ж не отрицает ни наличие языковой разницы, не то что между областями есть огромная разница в национальной культуре. И что? Великобритания состоит из 3-х разных государств и прекрасно живёт вместе. ЕС вообще объединяет десятки разных народов и совершенно разных стран и они прекрасно договариваются. Никто, ни в кого не только не стреляет и морды не бьёт, но и даже не обзывает друг друга нехорошими словами. Каждый уважает право другого иметь свою точку зрения, свои идеалы, свою культуру.

Точно также цивилизованно разруливается масса других противоречий: между пожилыми и молодыми, между богатыми и бедными, между наёмными рабочими и хозяевами фабрик. За многолетнюю историю сформировались тысячи правил и законов на каждую мелочь, чтобы все эти различия не мешали людям существовать как одно общество.

Однако в фильме "забыли" сказать главное - Россия сыграла на имеющихся противоречиях, использовала их чтобы натравить народы друг на друга и развязала войну чтобы чужими руками уничтожить страну, попытавшуюся вылезти из под пяты империи. (Ну и заодно - оттяпать себе Крым, чтобы не платить за аренду Севастополя).

При чем тут Россия??? Чтобы это заявлять - надо было быть здесь в марте. Как минимум...

При чем тут Россия?

- Это не российское оружие в руках у людей захвативших власть в Донецке?
- Не российские войска воюют против армии Украины?

Re: При чем тут Россия?

Задолбали вы своим односторонним подходом

Задолбанная вы наша,

Так возьмите автомат и убейте меня за то, что моя точка зрения отличается от вашей.
По вашему раздражению вижу, что для вас это единственно приемлемая форма дискуссии.

Красивый язык Литовский. \\ И по теме: вспоминаю юмористический рассказ Зощенко. Чиновника проверяющего жалобу жильцов на то что печь чадит выносят из дома на носилках, а тот твердит "Угара нет, угара нет.. " Всегда вспоминаю этот сюжет когда люди не хотят замечать явные проблеммы.

Есть такое негласное правило. Нам с детства его в подкорку вбивают:
"Человек должен иметь свое мнение. И менять его нельзя"
Я свое уже давно научилась менять, мне легко перестраиваться под новые знания. И теперь уже моя подкорка не может понять других, которые до последнего "будут скакать"
Как научить себя? Я так расстраиваюсь((((

Дядя не в курсе, что есть кроме суржика и наречий Карпат, классический украинский? :) Только не знающий язык, может городить эту чушь.

Второе, Харьков - это Слобожанщина. Это историческое название. Куда и часть Белгородской области входила. Там до сих пор на суржике старики говорят.
А раздел на три части... Ну, глупо, потому, что Дядькина Новороссия - это не Новороссия-двести-лет-назад. Многое изменилось, и менталитет, кстати, тоже.

Я вот, например, не против России. Не против русского языка и федераций, но я не против Карпат и украинского. Я против оружия, АТО, но и против российских добровольцев, потому, что они Донбассу делают медвежью услугу, продлевая войну и смерти.

Edited at 2014-11-08 20:58 (UTC)

Ой, милая. Мы пешки в игре больших дядек. Также как по всему миру...
В норме, если Америка не влезала с Европой дружила бы и Украина и Россия. Торговые связи были бы и южный поток был бы не нужен. Но Америке нужен рынок сбыта в Европе...
Там все очень очень сложно...

Трудно дружить с тем. кто ворует твою собственность и убивает людей в твоей стране (оружием, которым снабжает, добровольцами, истерией, которую нагнетает).

Украина дружила бы с Россией, если бы Россия (ко всем другим факторам, от нее не зависящим) не требовала дружить только с нею и ни с кем больше. И не манипулировала бы своими адептами, своей заведомой ложью о том. что это Америка и Европа только виновата, а сама она белая и пушистая.

>>> не манипулировала бы своими адептами, своей заведомой ложью о том. что это Америка и Европа только виновата,
Зато у Руины давно Россия и злой Путин во всём виноваты. Бревна в СВОЁМ глазу не видят.

Дядя уже стар, всеми забыт а ему хочется внимания. Он что угодно наплетёт, чтобы только попасть в телевизер.
Он, конечно, знает много больше чем журнашлюшки с российских каналов и речь звучит весьма логично. Но, всё-таки, это - очередная "теория заговора". (К тому-же, его монолог в фильме пёстро раскрасили собственными вставками и им удалось исказить общий смысл на прямо противоположный).

А сама мысль проста: в Литве без проблем уживаются 4 разных культуры (и ещё куча пришлых национальностей, включая потомков русских оккупантов). И в Украине все бы замечательно ужились, если бы Путин не стравил бы народы в своих СМИ, не заслал бы своих гбишников и не раздул бы войну.
Европа давно привыкла договариваться исключительно мирным путём, причём договор такая вещь, что он возможен только если обоим сторонам это выгодно. Америка - тоже. Хотя она выполняет ещё и функцию мирового полицейского. И вообще, в мире уже давно друг с другом договариваются отдельные конкретные граждане, а вы всё бредите про заговор неких мифических "больших дядек".

Да, заговора никакого нет. Всех все устраивает в этом мире.
Что вы тут делаете тогда? Идите - суп варите и сериалы смотрите. И будет вам счастье

Вот именно. Я имею возможность спокойно варить суп и вообще заниматься всем, чем мне нравится, хотя в моей стране существуют абсолютно такие-же противоречия как и в Украине. Просто, разница в том, что из-за этого никому в голову не пришло можно с автоматом в руках захватить какой-нить районный отдел мэрии, объявить, что здесь теперь Россия (ну или там - Германия) и попросить у той ввести войска.

(Анонимно)
Дядя в курсе всего. Просто дядю скинули с корабля современности, и теперь ему вместе с паном Томашевским остаеться кормиться московскими подачками.

Дедок действительно разложил все по полочкам, только одно забыл добавить, что государства Украина никогда не существовало, что территория Украины постоянно была чьей-то территорией, но никак не оккупированной. Лишь только Российская империя из всех владельцев приняла жителей этой территории и саму территорию как своих единоверцев и по крови и по духу. И единственный кто дал Украине государственность (говорю о формальной стороне вопроса) - это СССР, пусть номинально, но УССР сущестовала, со своим парламентом, Конституцией и т.д. Ошибка была присоединением Западной Украины. Это все-таки Австро-Венгрия.

Вот тут "Ошибка была присоединением Западной Украины. Это все-таки Австро-Венгрия" - вы правы на все 100!!!

И в остальном тоже, жаль, что свидомые это никак признать не хотят

У них рефлекс на слово - Европа.

На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и Га

Пользователь nitolob сослался на вашу запись в своей записи «На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и Галиция» в контексте: [...] Оригинал взят у в На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и Галиция [...]

На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и Га

(Анонимно)
Считаю большой и очень опасной ошибкой рассматривать современную историю Украины сквозь призму подобных теорий, даже если они и имеют под собой исторические основания и доказательства. Исследуя историю многих государств вполне обоснованно можно прийти к самым разным и зачастую противоречивым выводам, как-то и отсутствие у той или иной нации своей государственности в прошлом, а также наличие на данных территориях больших различий национального, языкового, культурного и иного свойства. Ну и что???!!!
Убежден в одном, что современный человек, если он отвечает критериям благоразумности, человечности, гуманности и цивилизованной развитости должен придерживаться прежде всего международных правил и принципов неприкосновенности границ, добрососедства и территориальной целостности. Человек разумный понимает, что брать или захватывать чужое нельзя. Человек разумный понимает, что вывешивать флаги чужой страны и взывать ее о военной помощи - это приводит к войне, а значит гибели людей, разрушениям, горю и страданиям миллионов.Если человек этого не понимает, говорить о его развитости пока рано.
Современникам, кто бы на какой идеологической и политической, эмоционально-чувственной позиции не стоял, необходимо понять и осознать только одно - государство УКРАИНА, со всеми своими политическими и экономическими недостатками, состоялось в 1991 году в установленных границах.УКРАИНА-это суверенное, независимое, самостоятельное государство, признанное таковым всеми международными организациями и в том числе Россией . ЕЕ политический статус определен и пересмотру не подлежит несмотря на вскрывающиеся историками и политологами исторические и иные особенности. Таким образом, всякий кто содействует развитию моей страны, ее совершенствованию и улучшению - наш друг. А тот кто в своих мыслях и делах разрушает Украину и уничтожает ее государственность - это будет уже не друг. На российском языке-НЕДРУГ.

Re: На что развалится Украина? Новороссия, Малороссия и

Если к управлению страны пришли некие силы, сеющие межнациональную рознь и угрожающие отнятием жизней жителей отдельных регионов, и нет никакой возможности их сменить, кроме военной - приходится идти на такие меры.

Восстание это не первое в истории и не последнее.

ПС. Власти пренебрегают жизнями уже всей страны. Первыми умирать начнут пенсионеры.

А ваша теория из области манипулятивной пропаганды. "Так нельзя, потому что так нельзя". Вот сам ей и следуйте. И гробик приготовьте себе заранее. А то и похоронить скоро будет не за что

  • 1
?

Log in

No account? Create an account