Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Так у кого первого дефолт будет - в Греции, на Украине или в США?
в сторону
natamax
- Что это мы опять к Греции прицепились?

А ровно вчера в ночь с пятницы на субботу греческий Парламент проголосовал за очередные меры жесткой экономии.

Они сейчас будут жестко экономить на простых гражданах.
А цель всё та же - получить кредитов побольше. На сей раз по программе "помощи" им обещают 86 млрд. евро.





Кредиты - это зло. Полное и безоговорочное зло. В конечном итоге.
Но для всех - это зло играет по-своему.

Для Греции - одно.
Для Украины - другое.
Для США - третье.

У Греции - основной кредитор - Германия.
Долг Греции в 1980 г. составлял лишь 20% ВВП, а в 1993 г. уже превысил 100%.
Сейчас долг Греции - 177% ВВП.
Это около 30 тыс. евро на душу населения.
Хитрость Греции состояла в том, что они сначала занижали дефицит бюджета на менее 3% в год, чтобы получать кредиты по дешевым процентам.
Но потом (2009год) это вскрылось.
Это назвали словосочетанием "кризис доверия". Соответственно проценты по кредитам сильно подскочили.

Вот диаграмма роста госдолга Греции:



А как только возникает "кризис доверия" сразу процесс идет лавинообразно - проценты по кредитам увеличиваются, а платить проценты всё труднее, т.к. денег нет, а от этого "доверие еще больше падает".

То есть фокус в том, что если "есть доверие", то проценты по кредитам маленькие, все охотно дают в долг - в этом случае можно спокойно брать в долг и наращивать долги более 100% ВВП (как сейчас США) и даже более 200% ВВП (как Япония).
Если проценты по кредитам маленькие и сравнимы с инфляцией, то кредит может быть вполне выгодным, если по этим кредитам получать прибыль.
Но если кредиты берутся "на прокорм" или на "освоение олигархами", как это всегда бывает, то взятие кредитов - это преступление, которое ведет в тупик рано или поздно.

В 2015 году (весной) долг Греции достиг 324 млрд. евро, что составляет около 175% ВВП.

Третий пакет помощи - около 86 млрд евро. Но фактически, денежные средства будут использованы, вместо поднятия экономики Греции, для выплаты процентов и частичного возврата ранее взятых кредитов.

То есть, ситуация в Греции зацикливается - экономика не растет и расти в таких условиях не собирается, кредитов надо все больше, но все кредиты уходят на выплату процентов.


Вот именно в такой тупик потихоньку идет Греция и в этот же тупик, но со скоростью курьерского поезда мчится Украина.

Казалось бы Украине гораздо легче - у них долг сейчас "всего 70 млрд".
В конце прошлого года ВВП был 100 млрд. К концу этого - обещают не более 80 млрд.
То есть, к концу года гос долг уже подберется к 90% ВВП.

Хотя, во-первых, долг более 60% ВВП запрещено иметь по соглашениям с МВФ.
А во-вторых, при долге выше 60% от ВВП по соглашению, Россия может требовать кредит в 3 млрд досрочно. Правда, на это всем начхать.
Россия бы потребовала кредит досрочно, только никто ведь не даст.
Поэтому кредит в 3 млрд ждет своего срока - декабря 2015.
Когда по нему состоится некоторый очередной театр. И тут разные эксперты дают разные прогнозы.
Украина бы и не думала платить долг России, но проблема в том, что это нарушает правила МВФ, который после этого не сможет давать деньги Украине.
А без дотаций МВФ Украине трындец.
Да всем (а МВФ в особенности) в общем-то наплевать на Украину (в смысле на украинский народ).
Но тут проблема в том, что крупнейший кредитор Украины (американский фонд Франклин Темплтон) совершенно не хочет, чтобы Украина лишилась поддержки МВФ, т.к. этот Франклин Темплтон надеется со временем хорошо получить с Украины по тем долгам, которые он скупил как безнадежные подешевке.

Гешефт прост - МВФ даст денежки Украине, а Украина отдаст денежки Франклину Темплтону. И все будут довольны - и США и олигархи Украины (которым тоже бросят подачку). Не зря Наталья Яресько, бывшая гражданка США, до своего перехода на Украину работала в структурах родственных Франклину Темплтону.


Опыт Греции в очередной раз показал и продолжает показывать две ключевые вещи:
1. Как говорят эксперты (Пол Кругман) "Навязывание политики жесткой экономии для Греции без снижения долговой нагрузки обречено на провал — даже если Греция согласится на все требования, из тупика это Грецию не выведет".

2. Подобные действия приводят к «уничтожению национального суверенитета».

Эти два пункта в десятикратно большей степени справедливы и для Украины:

1. Украину заставят "жестко экономить" = дальше прижимать нищающее население.
Но из тупика это Украину не выведет.

2. Уничтожение национального суверенитета идет очень бодрыми темпами.
Страной управляют олигархи, которыми управляет американский посол.
А всякие Саакашвили и Абромявичусы только добивают остатки этого суверенитета, ибо органически даже не знают, что такое "национальный суверенитет Украины" и зачем он нужен.

3. Классика жанра - заставят продать гос собственность и землю, а деньги заберут за долги.


Я понимаю, что некоторым свидомым на Украине плевать на национальный суверенитет Украины, но однако же так думает не все население Украины.

И за всем этим наблюдают с сатанинской ухмылкой США.
У США, как известно самый большой госдолг в мире.
Только это совершенно не мешает и никак не напрягает США.
Хотя бы потому, что долг зафиксирован в долларах. Если попросят - США могут напечатать всем желающим столько долларов, сколько захотят.

И вполне неплохим вложением своих долларов для США является скупка по дешевке "безнадежных" долгов типа украинских.
Они сначала скупят все долги, потом заставят Украину продавать реальное имущество под эти "огромные долги", скупленные за бесценок.

США имеют самый большой госдолг, но не имеют проблем по нему именно из-за большого "кредита доверия".
Самые большие кредиторы США - это Китай и Япония. А они вкладывают денежки в США хотя бы просто потому, что никаких других альтернативных вариантов для вложений нет. Разве что только в физическое золото, но это менее доходно.

Вот такой итог:
Долги самые большие у США, а положение самое плохое - у Украины.
А между ними - Греция.
Грецию ЕС спасет.
А вот на Украину ни желания спасать ни денег на спасение ни у кого не останется.
Останутся только аппетиты у ЕС и США.

И свой кусок пирога (огромный кусок) они от Украины откусят.
Можно не сомневаться.
.
Оригинал взят у pvn123 в Так у кого первого дефолт будет - в Греции, на Украине или в США?



.

промо natamax декабрь 8, 2014 18:25 466
Разместить за 50 жетонов
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту войну. Мне захотелось как- то обобщить эту информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать... Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать, нужно мне, как воздух. Итак: Участники…

  • 1
Вот интересно, а понимает ли большинство украинцев, как их опустили и опускают США и ЕС?
Из Украины бодро делают колонию.
И в ближайшее время вынудят продавать гос. собственность по сходным ценам.

Городские понимают, а село вряд-ли. Там другой менталитет: феодально-общинный.

(Удалённый комментарий)
Ну не все же. Что уж так совсем-то всех записывать в село сразу. Есть Джересько, Саакашвили, Беня, Маша Гайдар, Порошенко, Яценюк и т.д. Эти-то понимают, что делают. Они же, как ни крути, тоже украинцы.

эээ??? вышеперечисленные персонажи имеют такое же отношение к украинцам, как морская свинка к морю.

*разводит руками*

Какие уж есть. Извините.

А что плохого в приватизации?
Государство должно осуществлять общее регулирование, а не заниматься мелочами, где оно всегда менее эффективно чем частник

Конечно конечно. Собственность в руках иностранцев, а регулируют Порося и Кроликом.
Вас на какой планете таких наивных выращивали?

т.е. сданные в аренду китайцам земли РФ при регулировании Хуйлом - это не проблема, а приватизация убыточных предприятий в Украине - ай-ай-ай
кому принадлежит ВАЗ и остальные заводы в Хуйлостане?
кто заправляет нефтью?

Придурь, ты понимаешь разницу между арендой и приватизацией? Ты слышал выражение "контрольный пакет акций"?
У нас, как и у американцев, как и в других вменяемых странах, к коим не относится Украина, контрольный пакет находится в наших руках. Вы же продаете все до последних портков.
Оспадя!!! ну до чего же вы тупые. Это приватизация с последующей ликвидацией. Ну ты посмотри на другие страны, которые прошли через это.

тупое - ты, совковое чучело
самые эффективные экономики - это те, где государство не сует свои кривые ручки в процесс производства
пример государственного хозяйствования - это Совок и вся соцсистема, где народ жрал говно и пребывал в постоянной нищете
государство должно создать нормальную законодательную базу, где частнику будет выгодно работать, а не распиливать заводы на металл, и получать средства в виде налогов
так работают все эффективные экономики

Что ты тупые лозунги кидаешь? Повторяешь чужие слова.
Чтобы заработали ваши предприятия, вам нужно очистить рынки сбыта для ваших товаров. Очистить их от западных компаний. Вы способны бороться с ними? Смешно.
Сейчас предложение превышает спрос. Свободных рынков нет. Верить, что иностранный инвестор закроет свое производство там, чтобы открыть его у вас - дебилизм. Даже если он сойдет с ума и захочет это сделать, ему не даст его правительство. Ведь безработных ему содержать. Они бьются как сократить свою безработицу. Сотые доли % подсчитывают.
Кто будет работать на склад?
Вот лично ты купишь вторую корову, если не можешь продать все молоко от первой? Хотя есть вариант. Приватизировать корову у соседа, сдать ее на мясо, И вот уже все его клиенты, и он сам покупают молоко у тебя.

"государство должно создать нормальную законодательную базу, где частнику будет выгодно работать, а не распиливать заводы на металл, и получать средства в виде налогов"

это совершенно верно. И что Украина много уже сделала на этом пути?

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

"Кредиты - это зло. Полное и безоговорочное зло."
колхозные иканамисты протев!

Дело в том шо США должны сами себе, это как из одного кармана в другой переложить
Так что США из списка можно вычеркнуть


плюсану. могу ошибаться, но почти половина долговых бумаг сша у фрс.

Тогда бы это был внутренний, а не внешний долг, не правда-ли?

http://usdebtclock.org/

Edited at 2015-10-18 03:18 (UTC)

не понимаю, в чём вопрос. сша имеют как внутренний долг, так и внешний. долги колоссальные, но поскольку сша выполняет все обязательства по долгам в срок и в полном объёме, проблем у них нет.
вообще, я считаю что экономику и финансы сша надо рассматривать отдельно, потому что сравнивать мерседес в кузове 222 с велосипедом и самокатом как бы некорректно.

ОК. Пусть будет отдельно. Собственно оно действительно так и есть. Главный экономический фактор, у США, это ещё колоссальный военный бюджет и огромной мощности Армия. Не всесильная, разумеется, но больше чем у любой другой страны в мире.

кстати о военном бюджете. если у сша военные расходы больше, чем у других, это не означает, что они круче.

простой пример (упрощённый максимально). стоимость производства какого нибудь самолета в сша, будем считать, 20 млн. долл. в россии например подобный самолёт по ттх будет стоить 10 млн. долл. то же самое - бронетехника, флот, итд. итп. про китай я вообще молчу - годового военного бюджета сша им хватит на три года, просто потому что там всё дёшево.
поэтому, тратить больше денег совсем не означает иметь превосходство.

Это понятно, разумеется, но даже если в натуральных показателях сравнивать, то равных нет. Например можно глянуть количество военных баз Америки по всему миру )

В том то и дело что у них нет внешнего долга
Есть дежурные платежи , это верно, они у каждого государства есть, которые выглядят как долг внешний.
США такая страна, им все должны со 2 мировой войны.
И Греция в том числе, Германия лишь посредник . Германия сама должник США, да такой, шо ни в жизть не рассчитаться.


внутренний долг

А я так считала, что внутренний долг - это когда правительство влезает в карман своих жителей, вкладчиков и им должно.

То есть, если завтра все люди без исключения и предприятия захотят закрыть счета, взяв наличкой и снять все депозиты - гос-ву нечем будет отдавать.

американцы, европейцы держат ВСЕ деньги на счетах и много.

... А я так считала, что внутренний долг - это когда правительство влезает в карман своих жителей, вкладчиков и им должно. ..
Вобще долги иногда трудно классифицировать как внешний или внутренний
Проблема вот в чем:
Сейчас многие российские фирмы кредитуются напрямую на западе (до санкций). Походу такие долги не считаются государственными, хотя последствия для государства в конечном итоге такие же как если бы это был госдолг. Пока они платят , государство не парится, но как только возникают затруднения, сразу вливают туда денежки и немалые


Насколько я знаю, где и как кредитуются частные фирмы - это касается только их и к долгу страны отношения не имеет.

Берут кредиты - всегда под залог, этим и расплачиваются. Не государство. А еще все кредиты страхуются

Что значит "все должны"? Россия должна США или нет?

Ну кажется у России внешний долг сейчас небольшой, но раньше да, брали у американского Мвф


Вы не в курсе, что Россия, вообще-то, один из акционеров МВФ? Почему же "американского"? Это структура ООН.

И, кстати, представительства-то у неё в России, Беларуси и Таджикистане.

Кстати при распаде Союза все страны варшавского договора имели небольшой внешний долг, и по всем рейтинговым агенствам проходили с наилучшими оценками. Союз на западе всегда считался платежеспособным
Об этом писал кажется даже Гайдар


"США должны сами себе" -

это не совсем так. Долговые бумаги - это долги правительства США, а ФРС - это частная структура. Т.е. государство США должно олигархам.
Так что "должны сами себе" тут не совсем уместно. В России в середине 90-х, когда пенсионерам по 2 года не платили пенсии, никто ведь не говорил, что они должны сами себе. А суть та же - государство должно частнику...

Но если олигархи формируют правительство, то получается, что должны сами себе.

Коректнее будет сказать, что американский налогоплательщик должен частным банкам под угрозой реального тюремного срока за неуплату налогов. И выплачивать будут даже те, кто вообще в жизни не брал кредитов. :)


США это не государство а частная корпорация. Классическая английская олигархия, сами американцы наполовину англичане. Украина в принципе тоже английская олигархия, но разница в том , что американцы имеют собственных олигархов и никому не платят, а украинцы весь свой национальный доход отправляют в английский оффшор, олигархи  лишь прослойка


В 2016г. на Украину начнется нашествие инвесторов. И не спорьте, так будет без вариантов. Уже решено. Инвесторы на низком старте.
Они принесут деньги в украинскую экономику. Деньги будут небольшие. Так и имущество не очень. На Украине эти деньги не задержатся. Уже на завтра они пойдут на выплату кредитов. Вернуться в тот же кошелек.
Что будет с приватизированой собственностью? Будет все как у людей, у тех, кто проходил через эту процедуру. Сначала реорганизация, типа "ух как мы щас все у вас поднимем улучшим", а потом ликвидация. Только так, по другому еще не было. Тот стандартный путь, по которому пошла Украина, ни чем другим закончится не может. Он прописан от первого до последнего шага. А они там на Западе такие бюрократы!
Да, инвесторов можно и нужно пускать в гос.собственность. Но!!! контрольный пакет должен оставаться у государства. А здесь будет приватизация.
С голой жопой вас, хохлы!
Да, земля тоже пойдет с молотка. Мораторий на ее продажу не продляют.

На Украине эти деньги не задержатся. Вернуться в тот же

+++
Точно в яблочко! Нужно только добавить, что не так давно совсем не случайно привычных и понятных всем спекулянтов перекрестили в наукообразных "инвесторов". Как палача переименовали в хирурга - теперь больной ждёт доктора, а к нему приходит...

Re: На Украине эти деньги не задержатся. Вернуться в тот

Вот вот. Они млеют от слова инвестор. А инвестор то одноразовый! И не поспоришь, блин, все равно инвестор.
Даже мне в России страшно, что там начнется. Украина это сколько Греций? Так та для ЕС своя и родная.
И ведь эти суки к нам повалят. Еще и права качать начнут.
А главное им заранее и честно сказали, что со следующего года Украина идет с молотка.
Не врубаются.

Они замерли в ожидании)))

Вот чего:
России осталось два месяца ))))
На Украины искренне полагают, что России, изможденной
под давлением западных санкций, осталось жить не более двух месяцев.
Именно настолько хватит у нее еще ресурсов.
К тому же, они там, в Киеве, верят, что изможденная под гнетом санкций
Россия сейчас еще увязнет в Сирии, и, не имея сил вести войну на два
фронта, уйдет сама из Донбасса, а, значит, украинская армия сможет
спокойно добить восставший Донбасс.

Даже в комментах тишина))) Ждут)

инвесторы-инвесторы

приватизация как будто абсолютное зло, но ведь это не так. Любой кто вложил деньги хочет получить прибыль, а какая прибыль вна украине. Это ведь не Азия где согласны пахать за миску риса по 16 часов в день, это не теплый Таиланд, это не спокойная Камбоджа. Это евроСомали, где завтра может прийти ПС с автоматами и отобрать свечной заводик, это зима по 4-5 месяцев,
это укры которые ненавидят работать.

Кому такая радость нужна, потому это не приватизация, а ликвидация.

Re: инвесторы-инвесторы

Фактически это ликвидация. А проходит она через приватизацию. Собственник гос-во. Если оно само ликвидирует предприятие, оно будет не в нуле, а в минусе. Всевозможные выплаты.
Поэтому приходит частный инвестор и приобретает это предприятие, а затем банкротит. Он не потратил на это ни одного цента. Понимаете, ни одного. Это не частные инвесторы. Они входят в систему, которая кредитует Украину. Стоимость якобы инвестиций уже заложен в проценты по кредитам.
Как бы вам объяснить? Я вам даю кредит под 10%, а потом вижу, что у вас хороший телевизор. И увеличиваю до 20%. А еще автомобиль, о тогда уже 50%. Вы мне выплачиваете первый платеж по кредиту, мой человек приходит и выкупает у вас телевизор за ваши же деньги. Еще несколько ваших выплат, и он купит у вас машину. Я хоть копейку свою на это потратила? Нет, просто увеличила процент по кредиту.
Вот тоже самое и по Украине.
А инвестор, это тот, кто деньги вкладывает. Но он не дает расписку кровью, что будет там у вас что-то развивать или поднимать.

"А инвестор, это тот, кто деньги вкладывает" - нет.

К проститутке приходит клиент. А она мечтает о нём как о муже и не предохраняется... Клиент платит деньги и уходит, а проститутка мечтает о новом инвесторе...
Для таких глупых проституток и переименовали спекулянтов в инвесторов - чтобы до самой старости не поняли, что их просто пользуют.
Инвестор - это тот, кто создаёт новое и развивает уже имеющееся производство. Спекулянт извлекает выгоду, и если даже для этого нужно ликвидировать производство, для него это не проблема.

Ветеринар и мясник - вот разница между спекулянтом и инвестором. Но слово "спекулянт" стало в последнее время нецензурным. Кому это выгодно???

Re: "А инвестор, это тот, кто деньги вкладывает" - нет.

Я конечно знаю значение слова инвестор в его непорочном смысле, еще до его грехопадения.
Это уже без моего участия спекулянтов переименовали в инвесторов. Все это лукавство можно просчитать на раз, но похоже целому народу это без надобности.

(Удалённый комментарий)
Греция еще не раз пожалеет что когда могли не соскочили с этой иглы, черту они перешли, обратно уже дороги нет. Про Украину даже комментировать не хочется, все и так ясно. Для Америки , доллар это бумажка, она ничего не стоит, а вот брать будут землями и производством, это уже реальные ценности. Вот так вот делают что то из ничего.

Когда у ватки чешется гондурас...

1

Продолжение истории - здесь (тема Натахи раскрыта):


http://telesyk.livejournal.com/217952.html


  • 1
?

Log in

No account? Create an account