Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Ночная политинформация)))
в сторону
natamax
Я ночью буду такие посты выкладывать. Уже все успокоившиеся, большинство спит. Тролли не троллят) Так глядишь и до истины можно докопаться.

Сегодня нужна такая  помощь. Помогите понять кое - что.

Давно пытаюсь разобраться с  «ЕС открывает свой рынок для»в данном случае,  Украины. До этого Болгарии, Румынии, б. Югославии и так далее.
Но
Вот присоединили они  к  ЕС страны бывшего соцблока.  Потом закрыли там все или  почти все производства. Естественно,  масса людей или уехали, или без работы или на очень низкой зп.

То есть получается, что Европе продавать  свои товары практически некому. У людей денег то нет.

Все похоже, как в ДНР, но только у нас  из-за войны.
Производства закрыты? Да.
Работа есть? Очень, очень мало.
Доходы у людей есть? У меньшинства.
Суммы доходов у людей какие? Пенсия – только на еду. Зарплаты не намного больше.

И пусть Европа вместе с Америкой хоть завалят нас товарами, хоть дешевыми, хоть супер пупер - мы нне  купим. Просто не за что.
Еще пример приведу:
Это как если завтра моя соседка начнет вязать удивительной красоты кофточки. Но я то не смогу купить, нет лишних денег. И  кому она будет продавать? То есть, единично то продаст,  но не массово. То есть она не купит машинку для вязания, не сделает свой бизнес серийным, а скорее, наоборот, бросит это дело.

Так  в чем тогда  был  смысл всего этого мероприятия в ЕС с открытием рынка сбыта? Или это только прикрытие, замануха.

А на самом деле  цели:
Просто разорить эти страны?

А ведь тоже самое и в Африке и Южной Америке и много где.
Что происходит?
Или у них монополия и тот,  кто надо, все равно заработает? А остальные пусть нищают?


Вот эта цель «ЕС открывает свой рынок» - может и не цель совсем?

Объясните, кто понимает. Разоряя мир, они и сами не заработают.


промо natamax декабрь 8, 2014 18:25 466
Разместить за 50 жетонов
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту войну. Мне захотелось как- то обобщить эту информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать... Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать, нужно мне, как воздух. Итак: Участники…

Наташа не дура, она при исполнении
рубит копеечку малую
а вот бабушки-Роисяприйди - те точно попали за свою тупость

Кажется, описана схема кризиса перепроизводства. Но капитализм от них не сдох, а научился бороться. Я Украине (именно государству, а не людям) добра не желаю - уж что есть - но и Украина может выкарабкаться. А может и не выкарабкаться.

Когда Европа протолкнула ассоциацию, вряд ли они рассчитывали на то развитие событий, которое произошло за последние два года.
Они планировали превратить Украину в поставщика дешевого сельскохозяйственного (другого то у Украины особо и нет) сырья взамен на торговлю своими дорогими товарами.
Частично этот план может реализоваться и сейчас. Но Украина оказалась слишком нестабильной и непредсказуемой, так что нынешней Европе Украина вообще мало нужна.

Ну да. Они то свою сельхозпродукцию не знают куда девать, а тут вдруг у Укрии покупать будут?

Белоруссия этого не делает. Батьку уже предупредили, что ежели кто будет жульничать -получит по морде. По наглой рыжей морде. Да и Батька скоро границы с украми закроет, думаю. Ему свой майдан нах не здался.

А фиг его знает. ИМХО это все "зеленые" проталкивают. Вот нет промышленности, агрокомплекс тоже в загоне, зато какие леса вырастут!!! Дунай наконец очистится, на Рейн уже нет надежды что там появится жизнь.

Единственный правдоподобный вариант))

Кредиты поначалу дают же, загоняют в кабалу, потом самые ценные активы скупают, люди им точно не нужны, будут сокращать.
В Украине к примеру скупят земли по дешевке, будут гмошные продукты выращивать. Где сланцевый газ есть тоже территории заберут, будут добывать , наплевав на экологию, не Европа же, отравят все на десятки лет вперед. Порты скупят.
А население как дешевую рабочую силу за еду будут использовать.
Если про США говорить, то им выгодно армию против России создать в Украине и плевать что прбеды не видать, но заваруха и хаос без конца на наших территориях их вполне устроит.

это все - тактика, сегодняшнее, а Наташа спрашивает о стратегии, перспективе на будущее.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

>Европе продавать свои товары практически некому. У людей денег то нет. Все похоже, как в ДНР.
Это ж как надо обдолбиться, чтобы такой бред писать.


Так и будет. Готовься

Или сегодня контракты заключили? Вчера еще ничего не было)

ооок. давайте степ-бай-степ, ладно?
1. многие говорят о каком-то плане,
но очевидно что их было минимум 3.
у РФ свой, у США свой, ну и у ядра ЕС
(те у кого германские языки) т.е. у Швеции-Германии-Австрии свой.

2. как здесь в ЕС?
вот вся Украина целиком?
ммм... нет, я никогда не слышал о таком от реалистов в ЕС
(т.е. теоретически, но не в обозримом будущем, т.е. лет 30-50 may(!) be, if at all)
любой поляк скорее удавиться, чем отдаст хоть копейку на русских.
(а на Украине русских? 17 млн.?)

3. самые западные области? - да.
их всего 5 планировалось взять де-факто в ЕС для начала. Галиция(3), Закарпатье, Черновцы.
Они итак уже вокруг эк. орбиты ЕС вращаются.
Лет 10-15 их цивилизовывать. учить. иногда выводить в люди.
(разные программы стажиковки)

Потом, нб! ПОТОМ посмотреть на результаты.
И дальше уже решать как быть с остальными и быть ли с остальными вообще.

Edited at 2015-10-19 00:57 (UTC)

То что Вы на Украине наблюдали и наблюдаете - это горький катаклизм.
знаете какой лозунг Швеции? "сделано с умом"
ну, ок, а если ИРЛ то
"не спесссааа, суть-суть, по немноска, но ф консе ТА! стелано с умом!"
Вот ЭТО 100% ментальность шведов, ну и побыстрей, но тоже с умом для немцев.
*австрийцы так быстро говорят, что вообще непонятно когда они это успевают, но там тоже с умом.

Так вот, если сюда в ЕС Словению, СЛОВЕНИЮ КАРЛ!
страну с 2 ДВУХ миллионным населением принимали по частям,
то естественно ни один реалист в ЕС никогда не собирался принимать горных (карпатских) людей всех сразу.

То что Вы сейчас в Киеве видите, это всё в гротескном виде отражение требований ЕС.
for example: 10 лет! ДЕСЯТь лет! оTсюда просили и упрашивали ещё когда Ющенко только к власти пришёл:
а) провести на Украине регионализацию
б) сделать региональные(!) ID-карты
в) разобраться с коррупцией

ВСЁ!
Так вот, Ющенко даже регионализацию делать отказался (всё на себя одеяло тянул), когда в СТХЛМ приехал иприсоединение к ЕС стал требовать, то ... в СТХЛМ-е были просто взбешены от такой наглости.

Теперь? теперь спустя 10(!) лет Порошенко&Ко в извращёном виде пытаются выполнить эти требования, но даже ЭТО у них получается через... адницу!

А по самым восточным областям? там вообще НИКОГДА никаких реальных тебований не было.
Почему? Да потому, что если кто-то заикался про присоединение регионов с русскими, то ему крутили у виска.

Jonatan Mолодой, даже он, ультра либеральный, про НАТО итд. так вот, даже он говорил о том, что карты он перерисовывал вспоминая о битвах под Полтавой.
Т.е. даже самые "упоротые" брали расклад границы ЕС-цивилизации глубоко теоретический, максимальный расклад на дальнее будущеепо Полтаве и Харькову.


Edited at 2015-10-19 01:22 (UTC)

1) Во-первых, убивают или скупают производство под ноль, а спрос если проседает, то не так сильно. В ВВП большинства европейских стран материальное производство составляет 20-30%, остальное- всякого рода услуги.
2) Во-вторых убиваются/скупаются "потенциальные" конкуренты, которые на общем рынке могли свою долю таки отхватить. Пример убийства- Ингалинская АЭС в Литве, рынок э/э тут же занят французами. Пример скупки- чешский концерн Шкода, теперь прибыль с него стригут немцы из Фолькса.
3) В-третьих, восточноевропейские страны усердно дотируются и кредитуются. Причем, ЕС это нифига не стоит, например, в прошлом году ЕвроЦБ взял и преспокойно напечатал, "родив из воздуха" триллион евро, которые, пройдя "отмывку" через кредиты, дотации и субсидии, обрели материальное наполнение. Ибо ими было заплачено за реальный товар.
4) В четвертых- Западная Европа получает большую массу дешевой рабочей силы и демографическую подпитку. Притом это не дикие ленивые негры и арабы, а вполне цивилизованные, работящие и образованные белые. Яркий пример- Прибалтика, где вымыло половину населения. Бонусом- снижение социальной нагрузки в самих западноевропейских странах. Эй, француз-англичанин-немец, хочешь 3000 евро и соцпакет? А вон у меня за воротами толпа поляков-румын-болгар за 1000 готовых впахивать без выходных.

Но Украина к этому всему не имеет отношения вообще. Ибо ассоциация представляет из себя не захват ее рынка Евросоюзом. Европейцы не дураки, понимают, что никуда страна 404 от России и ЕвразЭС в итоге не денется. Значит, надо оставить геополитическому конкуренту на месте Украины выжженную пустыню (естесственно, схавав по-быстрому и хищнически самое вкусное), чтобы не дай бог, он не усилился, подмяв ее под себя в конце концов. Это, кстати, к воплям "сливщиков"- мол, какого хера мы кормим скакунов.

Edited at 2015-10-19 01:35 (UTC)

По УА: бла-бла-бла.
Билдт заявил, что Крым отвалится ещё в январе 2014-го.
Понятно, что здесь сидят не идиоты и дальнейший развал/конфликт был прогнозируем.
Любые прибыли из украинского "колхоза" (сорри, ничего личного) и "доисторического" транспорта никогда, вообще никогда не могли компенсировать затраты на конфликт внутри Украины и соотв. косвенно от ухудшений с РФ.

ЕС никогда не хотело войны на Украине, да и всю Украину целиком - тоже.

чтобы докопаться до истины, нужно просто читать Кейнса.
чем выше полученный участником рынка доход, тем меньшая его доля превратится в расходы и тем больше окажется доля сбережений - это основной закон капитализма.
Тогда как рост экономики прямо связан с тем, что люди расходуют больше.
Поскольку самый высокий доход имеет сам капитализм, то и доля капиталистических сбережений оказывается самой высокой. Только минимальная их часть вновь попадает на рынок в форме инвестиций, и то, лишь в тех случаях, когда рынки растут. Но так бывает лишь эпизодически, в норме это следствие одновременного появления многих новых технологий. То есть процессов, с самим капиталистическим производством не связанных. Сам же капитализм постоянно откачивает деньги с любых им захваченных рынков, постепенно сокращая расходы и снижая рост. Потому то так велик интерес именно к новым, еще не истощенным рынкам.
Выхода из этой ловушки не существует, во всяком случае, мирного выхода, без насильственной экспроприации капиталов и их принудительного раскладывания опять по многим карманам.
И такие экспроприации действительно периодически происходят, начиная со времен Древнего Шумера.
Так что сама проблема поистине вечная.


вот, смотрите, это тот расклады
по Украине
о котором мечтали "средние", умеренные имперцы.
Как сами видите, там ни то что крыма нет, там большей части вост. Украины нет.

ps. это совсем не значит, что изначально планировали гос-во Украина разделить,
а просто только часть его вводить в ЕС зону.

Как например Китай и Гонконг. Одно гос.-во но 2 торговых системы.

Edited at 2015-10-19 01:30 (UTC)

ЕС и НАТО - это противовес России и Китаю, созданный и контролируемый из-за океана. Как Россия в Украине сейчас создала ЛНР и ДНР в противовес Киеву (смотрите Старикова по данному вопросу), так Америка после второй мировой создала и занята расширением ЕС.
Геополитика однако.

А люди никого не интересуют. Сами пусть выбираются из этой истории. Закон джунглей.

Вся злость США против Путина лишь потому что он придумал интересный ход. Он хочет то, что было задумано КАК ПРОТИВОВЕС, соединить (чисто экономически, а во времени возможно и политически и идеологически) с Россией и Китаем. Это какие доллары на ветер уйдут : уплывший Крым отдыхает.

Получится ли, вот вопрос... Но видимо кто-то в верхах принял эту идею Путина за основу. Потому что она - в контексте обшей глобализации мира. И этот кто-то дал добро: вы померьтесь пока силами - кто кого, а я посмотрю на кого в дальнейшем поставить ставку.
Пока в лидерах Путин...

Ес никакой не противовес.
Консерва, НЗ, корм.
Толстый и вкусный лох.

сам увидишь противоречия в своих тезисах?


1.<ЕС и НАТО - это противовес России и Китаю...>
2.<Он хочет то, что было задумано КАК ПРОТИВОВЕС, соединить (чисто экономически, а во времени возможно и политически и идеологически) с Россией и Китаем..>

Re: сам увидишь противоречия в своих тезисах?

читайте внимательно: Америка готовила Крым ПОД СЕБЯ, а он уплыл.
Есть вероятность, что так же уплывет и Европа...

Нет, Наташа, в принципе планировалась немного другая система. А именно диверсификация рынков, с целью оптимизации экономики. Ведь ЕС - это в первую очередь экономическая структура. И экономическая структура объединенная.
Таким образом хотели достигнуть большей гибкости и эффективности. А более слабые рынки сделать просто обслуживающими, сферы услуг всякие, мелкий и средний бизнес. И поддерживать эти отсталые страны должны были в том числе и дешевыми кредитами, и просто всякими бонусами для поддержания системы.
Как бы там ни было, но эта система позволила очень сильно подняться европейской экономике.
Ну а насчет внешних стран, так кого волнует судьба индейцев? Конечно же мудак яйценюх лжет, что Европа предоставит им рынки, с какого перепугу? В первую очередь своя экономика, а там будет видно, дадут может пару фургонов сала завести ;)))

А твой взгляд слишком упрощен. Разорение стран внутри ЕС им абсолютно не выгодно, т.к. это единое экономическое пространство. Рухнет в одном месте, начнет сыпаться все.
Так что советую не переживать за европейцев, они точно не пропадут, никакого разорения не будет.
Кстати именно по этой причине они Украину не возьмут туда никогда, слишком большой организм, ЕС просто не переварит его.

(Анонимно)
Дык, тогда и Турцию в ЕС не возьмут?

Наташа, рынок - это не цель.

И деньги не цель, это инструменты. И прибыль - это тоже ложная цель.
Истинная цель - это захват ресурсов и очистка территории от населения, эти якобы "свои" ресурсы потребляющего.
Запад воспринимает население стран третьего мира как крыс в амбаре, уничтожающих ресурсы.
Если подойти с этой позиции, то все действия Запада и в Болгарии, и в Прибалтике, и на Украине, и в Африке становятся понятны и логичны.
А подробнее об этих планах и целях в материалах Бильдербергского и Римского клубов.

Re: Наташа, рынок - это не цель.

Во-во.
При данном развитии технологий уже 9/10 населения планеты только зря потребляет их воздух.

На пальцах

Вот попробую объяснить на пальцах . Вот сидит Наталья и денег у неё нет и умеет она вязать кофточки . Ну первым делом надо дать Наталье кредит ( ну типа на еду ). Ну и можно открыть свой рынок слегка для продажи кофточек но надо обязательно ввести квоты на кофточки . И всё Наталье каюк . Она по жизни должна за кредит а квотами с ней можно сделать всё что угодно . Всё Наталья в рабстве .

Можно конечно ещё и поиздеваться дать Наталье квоту на продажу молотков . Но молотки Наталья делать не умеет . А я буду орать вот какая ты неумеха и не ценишь моей заботы .

Edited at 2015-10-19 05:50 (UTC)

у нас еще остались производственные мощности?
не всё на металл попилили?

(Удалённый комментарий)

Re: Сами себя перехитрили.

Спасибо! У меня даже мысли такой не было. Вот оно что)))

(Удалённый комментарий)

специально просмотрел про Румынию

ну, что укры вам до румын как до Луны пешком.

цитаты

"Материальной базой машиностроения служит созданная после Второй мировой войны, в годы индустриализации, черная и цветная металлургия. Румыния приближается в сталеплавлении к первой десятке наиболее развитых в этом отношении стран мира, примерно 17-18 млн. т. стали. Таким образом, черная металлургия – одна из важнейших отраслей экономики в специализации страны. Она обеспечивает как дальнейшее развитие металлоемких отраслей машиностроения, так и экспорт стальных труб, различных видов проката.

Машиностроение занимает ведущее место в индустрии Румынии. Эта отрасль давёт около половины всей промышленной продукции страны. Машиностроительные заводы, которые до второй мировой войны занимались преимущественно ремонтом иностранного оборудования и производством несложных машин, теперь удовлетворяют внутренние потребности страны в самых разнообразных машинах.

В стране производится оборудование для нефтяных промыслов, электростанций, цементных заводов, химической промышленности, а также товарные вагоны, автомобили, тракторы, дизельные и электрические моторы, металлообрабатывающие станки и электротехнические изделия. Особое внимание в Румынии уделяется развитию электроники, точной механики и сложному станкостроению. Некоторые изделия румынского машиностроения пользуются спросом за границей. По экспорту бурового оборудования Румыния занимает одно из первых мест в мире. Машины составляют более 23% всего румынского экспорта (по стоимости).

На сегодняшний день можно говорить о расширении Румынией экспорта продукции химической промышленности (кальцинированная и каустическая сода, газовая сажа, фармацевтические товары и др.), нефтепродуктов - (порядка 6 млн. т), главным образом бензина и дизельного топлива, - и продукции лесной промышленности (экспортируется также около 1/4 производимых в стране пиломатериалов (на 2/3 хвойных и на 1/3 лиственных пород), много фанеры, мебели). Повышается уровень промышленной переработки экспортируемых нефтяных и лесных продуктов. В больших количествах Румыния стала вывозить цемент и оконное стекло (около 1/3 от их производства). Также основными статьями румынского экспорта являются текстиль (22% общего экспорта), продукция машиностроения (37.6) и металлургической промышленности (15,2%).

В импорте преобладают продукция машиностроения (23,4%), сырье, включая нефть и газ (13,3), текстиль и изделия из него (13,1%)."
-------------
То есть промышленность была создана в основном в советское время, а в постсоветское в отличии от украины промышленность была сохранена и успешно развивается.

Убивают двух зайцев сразу. Во-первых, устраняют конкурентов. Во-вторых, подсаживают на кредиты.

Общее и частное

Общее определение - это капитализм в его высшей стадии - империализм. Частное определение - глобализм во все поля. Ничего предвзятого по отношению к Украине, России или любой другой стране.
Хотя, это знание плохо утешает.

Как раз-таки отлично они заработают, это ж стандартная стратегия капитализма.

Вот разорилась Украина. Куда поехал за деньгами молодой, сильный талантливый украинец? ВВП какой страны он теперь будет поднимать, работая за гроши по тамошним меркам?

Сшила соседка сто кофточек. Такая же кофта сделанная руками немки будет стоить пятьсот евро, она дешевле работать не станет. А соседка уже и за сто продаст. Уже и за пятьдесят продаст той же немке, лишь бы хоть какая-то прибавка. Разорение страны подразумевает сверхдешевую рабочую силу на производстве. В итоге производить товары становится дешевле, и кстати! Кто купит эту фабрику в разоренной и нищей стране? Кому прибыль за счет экономии на труде пойдет? Чьи уши торчат?

Вот и все.

(Анонимно)
они будут покупать за кредиты, а потом отдадут землей

Тут один умный мужик, говорил про то, что если откроют в Европе рынок для украинских товаров на бумаге а реально они не соответствуют евростандартам (они все под Россию написаны) и продавать их нельзя будет даже на территории самой Украины. Надо будет вложится в перевооружение технологическое под новые стандарты, но и потом нафиг не нужны будут.
Тут вот информация была, что АЭС вместо российского под которое они спроектированы будут американским топливом заправлять, вот это жесть, мало чернобыля было, тогда всем союзом ликвидировали кое как последствия, если сейчас такое повторится, то вас там всех не будет.

Так Запорожская АЭС блок какой-то уже не работает. Прошлой осенью запчасть амеры привезли, а она не подошла.

Теперь э/энергию импортируют. А раньше был экспорт.

?

Log in

No account? Create an account