Предыдущий пост Поделиться Следующий пост
Вся правда о скифском золоте
в сторону
natamax
Скифское золотоТо, о чем не говорят в ток-шоу  и две главные вещи, которые стоит знать.

Чтобы бессмысленно  не спорить и не выглядеть, одним с дебильной перемогой, другим с никакой не зрадой...

Вначале напишу юридическую составляющую. Не люблю, когда юриспруденцию перекручивают, как хотят.

Напомню, чтоб не путали, что присоединение Крыма произошло законно по той причине, что в марте 2014 в Украине не было законной власти, то есть не было государства Украина, а Крыму  реально угрожала нацистская бойня,  геноцид. В то время у свидомых настолько руки чесались, что сомнений в их желании идти биться не было никаких.  Эти нацики и сегодня демонстрируют то же  что в 2014. И только  демократический Запад все еще верит отморозкам в Киевской Раде-)

Ну так вот. Имущество музея передавалось по договору, в котором стояла печать музея с одной стороны, а с другой,она была выдана государством Украина. То есть, если бы этот музей был частным, то не вопрос, все должно возвращаться частнику. Но музеи Крыма на момент передачи  экспонатов принадлежали государству Украина, которое сегодня пока существует.. То есть печать выдана незалежной...

Вот если  передачу экспонатов заморозить, и подождать, пока  такое государство распадется, тогда есть шанс вернуть музейные реликвии именно музею, как правопреемнику...

Но есть другой, более  цивилизованный вариант решения этой задачи. Пишу задача, потому что не вижу здесь никакой проблемы.
Это - выкупить или обменять.

А дальше, почему обязательно нужно это сделать.

Nofretete Neues MuseumОднажды я увидела бюст Нефертити..., в Германии. В живую он меня настолько поразил, что я не могла оторвать глаз от этой красоты и смотрела на него очень долго.

Но потом пришло гаденькое чувство - ЧТО ОН ЗДЕСЬ ДЕЛАЕТ? Нефертити и Германия. Да, музей Египта или Востока, не помню точно. Но какое отношение все это имеет к Германии? И почему чувак,  который раскопал это в чужой стране, забрал в свою? Это унижает и опускает Германию, как и всех остальных по миру...

Удивительно, что я  запомнила это чувство и периодически оно всплывает в памяти.

Так вот, я считаю, что ВСЕ исторические экспонаты просто обязаны находиться в местах их  раскопок. Чтобы история, которую мы учим,  находилась в гармонии с тем, что мы видим в краеведческих музеях. Тогда  не возникнет когнитивного диссонанса или проще, шизофрении в чувствах и восприятии

Сомневаюсь, что такая передача возможна сейчас. Мы же в 21 веке сильно все цивилизованные.  Но очень  хотелось бы, чтобы все музеи мира обменялись или выкупили  исторические экспонаты,  и они по праву заняли места там, где они понятны и логичны.

Кто предложит это  в ООН,  как-то оформит, и что-то осуществит, получит нобелевку-) Уверена!

А если кому-то в Германии хочется  создать музей египтологии или, например,  в Москве музей индейцев США, то в чем проблема? Копии разве кто-то запрещает делать...

Спор этот России не  выиграть.  В Украине все равно нет никакого права, а Европе доставляет удовольствие кусать медведя. Ну нет у них других геополитических радостей на своих клочках земли. Зависть, она такая... Так что русскому медведю надо радоваться огромному количеству черного золота рыбы и не обращать внимания на тех, кто не захотел помочь бороться с Мамаями и Батыями. Имели бы сейчас больше земли. Кто им виноват? ...

А Крыму можно и копии сделать. Не велика печаль, если честно -)

Вы хотите видеть в краеведческих музеях только исторические оригиналы?

Нет, конечно. Какая разница, если отличия не видны
7(13.7%)
Да, только подлинники
31(60.8%)
Я вообще не люблю музеи
7(13.7%)
Нафиг ту историю
3(5.9%)
Иной ответ, в комментах
3(5.9%)


Ну воть,  как-то так.  Ставим Наташе ♥



Последние записи в журнале


промо natamax декабрь 8, 2014 18:25 465
Разместить за 50 жетонов
Существует много версий, почему Украина была втянута в эту войну. Мне захотелось как- то обобщить эту информацию. Разложить по полочкам, чтоб и себе было понятнее. Кто, зачем, когда? Так и прогноз легче сделать... Я живу в Донецке. Знать, чего ожидать, нужно мне, как воздух. Итак: Участники…

здравстуйте, посмотрите пожалуйста с 109 минуты

"Это - выкупить или обменять."
Так и быть,Украина согласится обменять скифское золото на освобождение Крыма от российской оккупации и вывод российской армии и российских вооружений с оккупированного Донбасса.

Edited at 2016-12-15 19:24 (UTC)

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

"чтоб не путали, что присоединение Крыма произошло законно по той причине, что в марте 2014 в Украине не было законной власти, то есть не было государства Украина"
соврала в первом же абзаце
в Украине действовала законно выбранная Рада, просто сбежал агент российского влияния замаскированный под президента
Крым захвачен в результате военной операции, о чем рассказал сам Хуйло
при чем началась операция когда еще Золотой батон сидел в Киеве

напомните мне дорогие ватаны, сколько государств в мире признали законной аннексию Крыма?

отдельно поясню для холопов, без Хуйла нет России - это может быть
в остальных странах смена правительства обычное явление, в том числе и в результате импичмета и требований народа, и это ни коим образом не означает уничтожение государства

и уж тем более это не является поводом для соседей отгрызать куски страны

(Удалённый комментарий)
Да уж Наташа соврала про отсутствия гос ва на том момент поэтому сердечко не ставим ))))

Большинство нынешних жителей Египта - не потомки современников Нефертити, к тому же мусульмане. Их интерес к местным древностям, особенно изобразительным - сугубо утилитарный.

Дело не в интересе страны, а к привязке всего выкопанного из земли к местности.

страна принадлежит народу, а не власти. никакой политический кризис внутри страны на ее международно признанные границы не влияет. россия оккупировала часть украинских суверенных территорий

фантазии про бойню международное право не интересуют. закон признает только факты. а факты таковы - россия оккупировала украинские суверенные территории

референдум об оккупации территорий страны не делает оккупацию законной

граждане страны, приветствующие оккупацию территорий своей страны, являются предателями и государственными изменниками

крым - Украина. суд Амстердама исходит из этого факта

Edited at 2016-12-15 06:01 (UTC)

===являются предателями и государственными изменниками===
Значит все, голосовавшие за 01.12.1991 года за незалежность являются предателями и изменниками :)

(Удалённый комментарий)
не возвращать Крыму(России)это укусить очередной раз.
отдать Украине(на бумаге), что бы потом забрать за долги(а они у неё есть),либо типа за долги.

с долгами проблем не будет. оккупированный крым - курица, несущая золотые яйца для Украины. все имущественные иски в международных судах будут в пользу Украины. бабло из российских лохов можно тянуть бесконечно

"Ну так вот. Имущество музея передавалось по договору, в котором стояла печать музея с одной стороны, а с другой,она была выдана государством Украина. То есть, если бы этот музей был частным, то не вопрос, все должно возвращаться частнику. Но музеи Крыма на момент передачи экспонатов принадлежали государству Украина, которое сегодня пока существует.. То есть печать выдана незалежной..."

Это момент спорный. Печати, насколько я понял принадлежат музеям - крымским и европейским. Договаривались только музеи между собой. Государство Украина дали только лишь разрешение на вывоз экспонатов. То есть на пересечение таможенной границы. Возможно, что Украина решала вопросы перевозки и безопасности. Хотя не факт, что это так. По причине бедности нэзалэжной все эти вопросы могли взять на себя европейцы.
Вы правы в том, что на момент вывоза все экспонаты находились в собственности господарства Украина. Однако это не меняет сути дела. После того как Крымский парламент провозгласил независимость эти экспонаты по месту своей прописки стали собственностью Крыма. Точно также как стало собственностью Крыма многое из того что находилось на территории Крыма.
Так что артефакты надо возвращать музеям и не примешивать сюда политику.

(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Больше нихрена в нидерланды не возить пусть укропы "музей" бандеры по миру тоскают )

В этом случае на России

из экспонатов остались бы лишь лапти, ушанки и цыгане с пляшущими медведями, а Эрмитаж пришлось бы расформировать.
И,кстати, скифское золото - это Украина. Как и Крым. Что наглядно подтвердило решение голландского суда.

Re: В этом случае на России

Это в ваших упоротых кастрюльках Крым-Украина.А вот жители Крыма считают и числят себя россиянами.И еще.Когда долги вернете?38 млрд долларов+3млрд долларов...Кормильцы ваши уже прозрачно намекнули-нужно отдавать...

Отдавать исторические ценности главарям ОПГ Сэйлем? Может быть их еще и самих юридически признать со всеми вытекающими? Что за бред?

Цивилизованные признают-) Говорят коррупция Порошенко, хоть и больше Янека, но она правильная, европейская-)))

Египет уже требовал от Великобритании вернуть наворованное из пирамид - воз и ныне там.

Ну так то дикий Египет и демократическая, бгг-))) Англия!

И спасибо автору за очередную перепись свидоумных. :)

Бред.
Судьбу ценностей уровня ЮНЕСКО решает какой-то амстердамский суд.
Накопил скриников для перемого-зрады на весну, будет чем потыкать свидомьё :)

Да, решать должен незаинтересованный суд, например Азиатский!

ой, Наташа.... ты предлагаешь ограбить Эрмитаж. Там тоже есть свое скифское и византийское золото, свой Египет, греческая и римская скульптура. То, что сохранили для нас поколения музейных работников, пережило блокаду, отдать пусть даже и в обмен на что-то? И где же посетители смогут ознакомиться с древней культурой других стран? Ехать в Египет? Ну так не у всех такая возможность есть. Да и интерес к чему-то рождается после посещений музев в детстве.
Имеет смысл возвращать вывезенные во время войн предметы искусства. Без всяких условий и обменов. Вот сейчас разграбили Сирию. Такие цивилизованные европейцы просто обязанны вернуть культурное наследие Сирии сирийскому народу. Украинцам же вернули, хотя не понятно, каким боком украинцы относятся к скифам.

Edited at 2016-12-15 07:04 (UTC)

И да. Музей Пирсона крупно подмочил себе репутацию. Теперь зарубежные музеи 10 раз подумают, прежде чем связываться с этим музем и Нидерландами в частности.
В итоге политическое решение нанесло удар там, где политикой не занимаются.

Кто внимательно следил за событиями 14 года, может помнят сообщения о том что Яценюк вывез скифское золото в евросоюз в залог. Теперь, оказывается это была выставка..


Напомню, чтоб не путали, что присоединение Крыма произошло законно по той причине, что в марте 2014 в Украине не было законной власти, то есть не было государства Украина, а Крыму реально угрожала нацистская бойня

Это вы сами себе напоминайте. А в мире в эту фигню особо никто не верит. Вот я, беларус. не верю. Отторжение крыма - обычный гоп-стоп используюя беззащитность жертвы. И возврат золота - лишь законный возврат части отжатого имущества.

Отторжение крыма - обычный гоп-стоп используюя беззащитность жертвы.
Во, как интересно!
А что ж такое случилось с жертвой, что она внезапно стала беззащитной?
Если креативные и продвинутые муслимы (ни разу не украинцi!) созывают людей жечь вонючие покрышки и скидывать власть, жертва становится беззащитной?

Для наглядности к статье ,автор прикрепил фотографии совсем не крымского золотишка.Круглая пектораль-из кургана Толстая Могила Днепропетровской области.

Авторы из Дурацкой народной республики

никогда такими мелочами не заморачивались. Но на вентилятор всегда набрасывали знатно. Вспомнить хотя бы распятого мальчика.

На самом деле государство в Украине ко времени проведения крымского референдума было. Дееспособность того государства подвергается сомнениям, но оно было.
К вопросу о подлинниках. Обладать ими, однозначно престижно, приятно и почётно, но в исследовательских целях это не всегда обязательно.

Государство - это когда легитимное правительство. ЮРИДИЧЕСКИ. Рада пришла к власти антиконституционно. А если верховная власть не соблюдает Законы, то Автономия Крыма сама решает вопрос о своей безопасности. КОНСТИТУЦИОННОЙ!
Украина юридически протупила, Сергей!

Мне, как обывателю, на "престижно, приятно и почётно" наплевать. А вот история - это интересно, что было тысячу лет назад. Помню, как рот раскрыла над иголкой тысячелетней

Очень хорошо, что Нефертити в Германии.
В мусульманской стране, да ещё с радикальными движениями ей не место. Почитайте, что происходит с историческими реликвиями в Сирии.

Это не вам, не мне решать. Если бы тысячу лет цивилизованный Запад не лез в Азию, с установлением своей ложной демократии, давно бы там мир был! То Вьетнам им не так, то Япония, то Корея, то Б.Восток. ОХ***И!

Вначале напишу юридическую составляющую. Не люблю, когда юриспруденцию перекручивают, как хотят.

Напомню, чтоб не путали, что присоединение Крыма произошло законно по той причине, что в марте 2014 в Украине не было законной власти, то есть не было государства Украина
оооооо вот это чушь
натаха музей принадлежат государству, государству и вернули, а не оккупированной территории

Edited at 2016-12-15 08:39 (UTC)

Мой "иной ответ в комментах": надо тянуть резину, потом арестовать по иску о трёх гигабаксах в евробондах или ещё какому безнадёжному долгу. Раз суд признал эти экспонаты собственностью украинского государства, то они вполне годятся в уплату по долгам этого государства.

Скифское золото должно быть в Крыму, а он принадлежал Украине лишь временно.
Одна фраза резанула в посте, о том, что Запад верит националистам, в контексте их типа доброты.
Запад на самом деле выкормил и ИГИЛ, и националистов, поэтому он лишь прикидывается наивным. Запад не только отлично понимает, на что все эти уроды способны, более того, он им волю и дал. А слова о необходимости толерантности - лишь ширма для народа, плохо прикрывающая истинные кровожадные действия и намерения.

Зрада впереди

Пока хохлов вынудили платить за хранение 111тысяч евро,апелляция и тд,ещё на год продлиться котовасия,Зрада ещё впереди,непонятно что все решили что золото уже в Киеве

Пост неполон без ссылочек:
https://russian.rt.com/ussr/news/341505-ukraina-zaplatit-skifskoe-zoloto
ну и:
http://www.interfax.ru/world/541365

три месяца на апелляцию даётся и вплоть до года будет тянутся эта хрень,пока хохлы будут плотить за хранение

Edited at 2016-12-15 13:18 (UTC)

Re: Зрада впереди

Они не заплатят. И их кинут-)))

?

Log in